Mauri Closs "Muchos renovadores piensan como yo, que el Blend es muy difícil, somos muy distintos

¿Cómo andás, Ariel? Gracias por por llamarme. Saludo a vos, a tu equipo, a
la audiencia muy en especial.

Graciaspor atendernos. Mauri, opinión sobre lo que está ocurriendo. La primera sensación cuando escuchó que finalmente la Corte Suprema de Justicia ratificó la condena a Cristina Kirner. 

A ver, es una una sensación bien amarga, por lo que bien decías vos, con ella hemos trabajado mucho, no solamente esos 8 años, sino luego 4 años más estuve en el Senado con ella. Ella era presidenta, yo era vicepresidente del del Senado y la verdad que más allá de lo que uno pueda analizar, yo no conozco una coma del expediente, pero sí lo podemos analizar desde lo jurídico y lo político. Luego yo creo que Misiones recibió mucho en esos años y no estoy diciendo porque haya sido mi gobierno, pero si uno ve
la transformación de Posadas y se pone a mirar cuándo ocurrió y ocurrió en esa época fue una época donde Cristina sabía que Yacyretá había causado un impacto a a Posadas y que Posadas no necesitaba solamente una muralla que contenga el río, sino que necesitaba una reparación histórica, un desarrollo paisajístico.
era una persona a la que uno le podía convencer de las prioridades, convencerle de la necesidad única, que era mucho más fácil desarrollar los ductos para 10, 20,000 viviendas, que hacer 20 barrios de 100 viviendas separados en distintos lugares
con con, no sé, 100 transformadores y distintas cosas. eh que entendió la posibilidad de unir los pueblos chicos. Conseguimos con ella muchas rutas, la ruta 8, la ruta 220, 221, rutas que hoy día cuestan
millonada y millonada de plata y se consiguieron los recursos nacionales y provinciales para ese tipo de cosas. la política de escuelas constantemente presentábamos las carpetas y las las escuelas venían el el hospital eh el
el pediátrico de la de la ciudad de Posadas se le planteó inmediatamente tuvimos casi en su totalidad la cobertura, de manera que uno puede enumerar muchísimas cosas y y el yo por eso por eso la acompañé en el 19 cuando
quiso ser vicepresidenta y por eso hoy
día claramente siento una sensación de amargura.

Teniendo en cuenta todo eso que usted numeró muy bien, Dr. Closs, ¿qué periodo se inicia ahora en la República Argentina? Porque da la sensación, al menos para la para mi generación, que entramos ante un terreno
de lo desconocido con un poder judicial jugando otras áreas. 

Sí. A ver, yo creo que el problema más grave es que los partidos se han dinamitado en mil pedazos y que además de dinamitado en
mil pedazos los partidos, también están
dinaminados los espacios ideológicos. Entonces, todo está dinamitado y en un esquema de de espacios políticos dinamitados, el único que de algún modo tiene el liderazgo nacional es el presidente de la República, sea Milei o sea quien fuera. Es decir, el gran ordenador de de un espacio político es el poder del presidente de la República. Entonces, lo que viene ahora, a mi modo de ver es como se genera una alternativa a ese presidente, se construye una alternativa a ese presidente y esa alternativa que se construye claramente con Cristina
Proscripta, porque está proscripta desde
la consecuencia del fallo judicial, tiene que ser para mí un espacio que tenga mucho más respeto por la política y mucho más respeto por el Estado. Y por ese lado hay que empezar a trabajar y a construir. Y por sobre todas las cosas,no creo que la alternativa deba ser
blanco negro. Creo que debe ser una alternativa mucho más de centro, pero debe ser la única alternativa. Es decir, la alternativa de centro no debe ser la tercera vía, debe ser la segunda vía. La alternativa a esto debe ser una alternativa mucho más moderada, más de centro, con más respeto a la política y más respeto al rol del Estado. En las elecciones, en el Balotage de Francia se habló del concepto político de el cordón democrático. 

¿Usted ve el nacimiento de eso, Maurí? 

No, yo veo la necesidad de eso, la necesidad de ese nacimiento. Claro, hoy todavía estamos
en esas difícil situaciones donde lo que se tiene que ir todavía no se fue y lo que tiene que nacer todavía no nació. y por eso y además siempre apelo yo a la visión de centro, es decir, las terceras vías fracasan porque el argentino se polariza. O quiere blanco o negro, o quiere el libertario de Milei o
una visión de mucha participación del Estado, de una izquierda mucho más tirada, no digo una izquierda, pero sí un intervencionismo muy fuerte. Yo creo que el camino pasa por una propuesta en el medio, pero la propuesta en el medio no puede convivir con dos propuestas extremas porque la fagocitan. Debe ser la alternativa.

Si la alternativa a Milei debe ser el centro. ¿Y cómo se paran los provincialismos en este contexto de tanta polarización? 

Yo, a ver, lo que yo creo, y vos sabes que hasta altura de la vida, Ariel, yo tengo que hacer política con mucha honestidad de frente, sinceridad y no andár especulando a ver si lo que digo cae bien, mal o no o alguien, no sé, se enoja. Yo digo lo lo que pienso por la trayectoria que tengo, no puedo andar cuidándome. Yo, ¿sabes lo que creo? Sí, que eh los provincialismos, en especial el nuestro, debe eh buscar su identidad y volver a su identidad, a su
identidad. Yo no te digo fundacional porque claramente las cosas evolucionan, pero yo te voy a hacer una una comparación. Vos sabes que a mí me gusta mucho el vino. Sí, el vino
se hace un blend de uvas. Es decir, de una misma especie de fruta. Vos mezclas malcaberneso aviñón y te puede salir un blend. Lo que vos no podas un blend de vino con cerveza porque son dos cosas distintas.
Y lo que yo veo, por lo menos en mi caso y de la mayoría de los renovadores que conozco, que somos muy distintos a lo que es el esquema libertario como para ser un blend. El blend es de cosas parecidas, como fue en el 2003, donde radicales, peronistas,
independientes, que veníamos de orígenes
distintos, pero teníamos una concepción parecida de la política y del Estado y en especial de la necesidad de la provincia, de la política y del estado de ese momento, sí generamos un espacio donde teníamos muchas diferencias, pero decid decidimos agigantar las coincidencias porque había.posibilidad de agigantar esas coincidencias porque éramos parecidos y ahora entonces sí hubo ahí un blend, pero yo hoy día ver la visión libertaria de la negación del Estado, de las políticas que han implementado con con la hierba, de su actitud hacia los jubilados, de de su no trato a la política, me cuesta mucho ensamblar con eso. Entonces te digo de vuelta, un blend de uva sí se puede mezclar el el vino con la cerveza no va a dar buen resultado. Por eso insisto que en el espacio provincial nuestro, que siempre
respetó el rol del Estado, estado ordenador en algún momento, estado presente, estado suficiente, lo dijo el gobernador, pero hay una una gran diferencia y yo creo que la mayoría del del gen renovador no está cercano al gen libertario y el gen libertario tiene mucha popularidad, es cierto, y está haciendo cosas importantes para el país en algunas medidas, como la inflación que se va a dar a conocer ahora.

Mauri, pero voy frase por frase porque me parece interesantísimo lo que usted está diciendo y no se imagina la cantidad de gente que hay del otro lado escuchando y lo que se va a ver el recorte seguramente en redes y demás, pero usted dijo ahí una palabra que es
clave, nuestro espacio, pregunto, ¿usted se sigue considerando parte del Frente Renovador? 

Pero, ¿cómo no? ¿Cómo no? Escuche, yo soy como usted dijo, fundador. No perdí una sola elección en la renovación y en todas las elecciones estuve donde me pidieron que esté. Y si no estoy porque no ando a los codazos por la vida, ¿entendés? No puedo andar yo a los codazos, insisto con mi trayectoria, no puedo andar a los codazos. Pero pregúntele a los intendentes de los pueblos, los ganadores, por ejemplo, cuando uno mira el resultado de de Alén, de Aristóbulo, de Iguazú, yo estoy siempre en contacto con los intendentes. siempre en contacto con los intendentes, en el ida y vuelta, en la charla. Me gusta mucho más la
política analógica que la digital, porque soy quizás de edad tengo 9 años más que vos, pero generacionalmente, como tengo tantos años en política quizás estoy, si se quiere, demodé, pero a mí me gusta la política y tengo la cercanía y te digo claramente, a mí no me van a sacar de la cabeza que la renovación sigue siendo el mejor espacio para gobernar y seguir gobernando la la provincia de Misiones y mucho más aún si la alternativa
para gobernar la provincia de Misiones con un esquema de estado y política ausente como lo plantea el esquema libertario. Más allá que, insisto, respeto y sé que el esquema libertario
logra también algunas cosas que son útiles para este tiempo. 

Es decir, una renovación blend a usted le genera incomodidad

¿no? A ver, el blend de uvas te puede dar un buen vino. Mezclaste. Sí. Malvec con Cabernesñón. Radicales y peronistas del 2003 junto a Independientes. Dio un corte espectacular que está hasta el día de hoy. Que vos quieras mezclar vino, la visión renovadora que yo creo de un estado presente, de un estado suficiente, de un estado ordenador, de
un estado que tiene políticas activas desde que nació. que respeta la política, que tiene la fusión de los partidos políticos. Juntar con una
visión como la libertaria me parece que es juntar vino con cerveza. Pero es mi opinión y lo que yo veo que siente el dirigente y el militante renovador le cuesta esa situación, le cuesta convivir con visiones que niegan del Estado, que niegan de la fortaleza de un sistema tributario. Solamente a la hora de analizar un sistema tributario, que por
ahí se dice, "No, CL puso la aduana paralela, no. La aduana paralela se sancionó antes que yo asuma y yo la implementé con decisión y con convicción porque Argentina siempre ha sido mezquina con la provincia de Misores y nosotros tuvimos que salir a cobrar impuestos, que también necesita sus
ajustes obviamente y después un montón de provincias hicieron cosas parecidas. Entonces esa visión, esa visión donde yo estoy preocupado y veo cómo sujeta la salud pública de la provincia de Misiones al resto comparado con la actitud del Garrahan, ¿hay algo parecido? Yo creo que no, francamente,
francamente decir, pero es mi posición.
Insisto y creo, insisto con el ánimo siempre de contribuir de honestidad intelectual que muchos renovadores piensan como yo, que el blend en este caso es difícil porque somos muy distintos. El blend del 2013 y el que de
alguna forma transitó mucho tiempo, sí teníamos cosas parecidas. Incluso si vos
mirás en Aristóbulo del Valle el día domingo que se hizo una muy buena elección, ¿sí? Y casi se pudo haber metido los tres concejales, pero no se pone por una en realidad no dio el D'On, pero también no daba la carta orgánica
que siempre garantiza un lugar para la minoría. A la noche en el festejo, como en las viejas épocas, se cantó la marcharadical y la marcha peronista.

Claro,porque está el negro McDonald, el
intendente.

Ahí está el negro McDonald, el intendente peronista. Claro, en un pueblo de origen radical que siempre fue radicalismo fuerte, hoy todo el mundo contento con el negro que
tiene origen peronista. Esa es la expresión, por lo menos, de esa renovación que es la que yo insisto, puedo estar de modé, puedo estar
equivocado, pero la lógica mía de que el blend tiene que ser entre cosas parecidas que se puedan sumar, eso no tengo duda. Vos podés sumar cosas parecidas, vino con cerveza. Malbec con cebada no va a dar bien porque son muy distintos.

Mauri, las últimas dos preguntas y le agradezco muchísimo estos minutos. La primera acá nos están preguntando, estan escuchando varios dirigentes y nos preguntan, ¿va a estar en alguna boleta dentro del Frente
Renovador? .

No hace falta que yo esté, no es un problema de nombres, eh, no hace falta que yo esté. Ya ocupé muchos cargos en mi vida. No puedo andar a los codazos por la vida. En el 2025 no estoy activo en política y estoy siempre para ayudar y en especial en lo territorial, en lo
que a mí en lo que a mí me gusta y si un día hace falta ayudar para construir si se puede algo a nivel nacional, eh uno puede estar porque juntando un par de votos de misiones puede hacer que alguien llegue
a un a un a un balotage, pero hoy a mí no me desvela una candidatura y sabes qué, yo soy aquellos que cree que cuando vos te metés en política tenés que entregarte entero de cuerpo y alma, tenés que ir a full. Y también uno tiene épocas en la vida donde ya no está con ese si se quiere ánimo de entregarlo todo. Y tiene que ser sincero con uno mismo y sincero con la sociedad. Entonces, por ahí prefiero ayudar desde mi opinión, insisto, sincera, honesta, no buscando pleito absolutamente a nadie, decir lo que yo
pienso y lo que yo creo y por sobre todas las cosas plantear que no creo que exista un espacio mejor para gobernar Misiones. Eso yo lo lo tengo convencido ayer anteayer, incluso lo hablábamos en casa y con gente cercana y mucho menos que ese espacio tenga la visión
libertaria que hoy gobierna la Argentina. Insisto que también tiene aciertos, no hay que restarleméritos, pero no es lo que a mí me gusta.

 ¿Cómo están las relaciones con el
ingeniero Carlos Rovira?

Hace bastante tiempo que las relaciones son distantes, como lo sabe todo el mundo. 

Distante es una palabra ambigua en
términos políticos. ¿Qué significa distante?

Es la realidad. Es la realidad. Es distante, ponerle el nombre como vos quieras es distante. Si no hay una relación de comunicación, de diálogo y menos aún de debate de de lo que pueden ser las cosas de la política o de la provincia. Esa es la verdad.

Convivencia rara, ¿no? Es una convivencia rara.

No, a ver, yo no estoy en la mata de la decisión política de la renovación, lejos. Si vos puedes ver las fotos desde el 2017, que fue la última vez que yo competí, que se ganó la elección, la última vez que la renovación ganó una legislativa nacional y a partir de ahí,
bueno, no vas a encontrar fotos mías en en la en la en en la imagen renovadora de de las cosas.

A usted lo tentaron muchas veces para llevar su voto closista fuera de la renovación?, lo tentaron muchas veces para llevar sus votos closistas fuera de la renovación.

No, no, no. Y te voy a explicar por qué. Porque es sencillo. ¿Saben mi respuesta y también lo que acá lo que existió hasta el día de ahora y a partir de ahora sí esto cambió? Nunca nadie tuvo vocación de construir oposición en la
provincia de de misiones. Por eso la los resultados son los que son y el escenario aparece tan picado. Por eso ahora sí apareció algo. Y cuando vos le escuchás a los libertarios decir, si sumamos a los votos de Harfi, los votos de Arjol, los votos de Santi Koch y
también los votos de Amarilla, dicen,
porque como es de la fuerza de seguridad debiera ser cercano a PatriciaBulrrich y no sé qué historia más, tenemos el 50% de los votos. Ahí vos ves un espacio que sí está con vocación de poder y con vocación de sumar, porque está buscando sumar. Fíjate vos que a la hora de sumar, como Patricia es ministra de seguridad, entonces Amarilla tendría que estar cercano. Nada más alejado la lógica, porque una de las voces más duras contra la protesta policial a nivel nacional justamente fue Patricia. Pero cuando empiezan a buscar las excusas, los argumentos y los hilos conductores para sumar y sumarse, claramente están haciendo un proyecto de poder y a ese proyecto de poder, la renovación, a mi modo de ver le tiene
que contestar con identidad propia, con
una identidad propia, con un proyecto 

Mauri, ahí usted abrió una puerta interesantísima. A la renovación le sobra dirigentes hoy, les sobran votos. 

No, no está claro. Nunca sobra nadie. Nunca sobra nadie. Y y lo que sí lo que tiene la renovación es un muy buen desarrollo territorial y tiene una buena gestión. Es decir, la gente sigue valorando la gestión de la renovación. No va a creer que la gente eh yo digo el voto es en contra de la gestión. No, la
si vos me decís a mí que la popularidad de de de Stelato o de o de Hugo está parecida al nivel de voto que sacaron. No, en absoluto. La consideración hacia hacia las gestiones municipales es absolutamente distinta y a la gestión provincial es absolutamente distinta.
Entonces, tiene buena diligencia, tiene buena gestión, tiene un presente que tuvo obviamente algunos ruidos y por sobre todas las cosas tiene un gran desafío hacia el futuro. 

Mauri, le agradezco muchísimo estos minutos, gracias por su generosidad y por atendernos sobre todas las cosas. 

Muchas gracias, Ariel, eh, por tu tiempo, por llamarme, por interesarte en lo que es mi opinión y como siempre digo, a esta altura de la vida, con la trayectoria que tengo, siempre tengo que buscar de sumar, de ser bien sincero en las cosas que piensa y por sobre todas las cosas de que en mi voz no haya especulación alguna. Es lo que creo y es lo que siento por sobre todas las cosas que es mejor para la política y para la provincia.

La metáfora del vino que usted conoce bastante de varietales y demás.  Don Moncho está muy caro.

A la noche abrite uno. A la noche abrite uno, mezcla, abrite dos, mezclá entre dos vinos y va
a ver que se puede dos botellas distintas. Ahora, mezcla. Y ve qué pasa.